E bevilo, bevilo, bevilo, tutto un fio'
Dai, oggi siamo di buon umore, vai vai
Vi ricordo che 5 pene e 2 pesci è completamente finanziato da un crowdfunding di provvidenza
È finanziato grazie a te, per partecipare, link in descrizione
E abbiamo cominciato così, buongiorno ragazzi
Non puoi veramente cominciare così, ma stavo scherzando
Benvenuti al nuovo episodio del podcast Grateful Monday
Quinta stagione, secondo episodio
Abbiamo iniziato così, quindi
Ci sono delle cose che sono private, non puoi mettere in piazza qualsiasi cosa dica
E non siamo neanche veneti, sicuro che saremmo veneti
Ma non abbiamo parlato di cosa parliamo in questo episodio
Ma che stai facendo?
In questo episodio, rullo gli damburi
Io farò un intervistato
Un intervista all'esperta pedagogista, sociologa, non so che cosa
Alessandra Lucca
Ma che stai dicendo?
La domanda di oggi è questa
Non abbiamo parlato ancora di cosa parliamo
Spero, sto dicendo
Ah, ok
La domanda di oggi che voglio farti e che spero sia un dialogo tra me e te e non un monologo
Ho paura
La domanda di oggi è
Qual è, secondo te, la sfida più grande che affrontano i fidanzati?
Ah, vuoi parlare dei fidanzati?
Voglio parlare dei fidanzati
Come ti sei svegliato? Con la malinconia? Non so, che ti manca?
Non mi manca
Finanzati, non mi manca pe' niente il periodo del fidanzamento
Ma a parte questo
Aspetta, ripeti la domanda così ci penso mentre dici due cose
Deve essere
Prendi tempo
Dì la domanda e poi prendi tempo
Dì due cavolate che ti vengono bene
La mia domanda è questa
La sfida più grande del fidanzamento
Perché abbiamo parlato di castità, di nuclei di morte
E tante altre dinamiche
Dinamiche
E ne parleremo
E ne parleremo tantissimo di queste cose qui
E nell'episodio precedente
Il primo episodio appunto della quinta stagione
Abbiamo parlato di questi tre pilastri fondamentali
Che sono risolversi affettivamente
Imparare a vivere in preghiera
Con un contatto autentico con la parola di Dio
E semplificare
Vivere una vita il più possibile
Che vada all'essenziale
In modo tale che queste tre cose
Possano funzionare
Con un po' il collante di tutto
E diciamo che
Come al solito
Abbiamo detto tante volte
Ci tengo a riprecitarlo
Qua non stiamo facendo la posta del cuore
Qua vogliamo imparare
Condividere e camminare
Per capire come costruire relazioni
Che siano sane
Siano mature
Siano in grado di portare vita
All'interno
Appunto di una coppia
O comunque diciamo delle relazioni in generale
E che non siano invece
Culli
Quello continuo
Togliere energie
Fatiche
Sofferenze
Intrighi
Invidie
Non lo so
Le relazioni sono sempre un bordello
Ora però il punto è questo
Noi abbiamo
Accompagnato
Come mi è venuto in mente
Vuoi saperlo?
Sì no
Nel senso così
Modda al nulla
Perché
Domenica quell'altra
Si è sposato Ervenciu
Mo si è sposa il bel
Poi si è sposa Manu
Qua siamo tutti che si sposano
Tutte coppie che
Più da vicino
Più da lontano
Comunque abbiamo seguito
Molto molto
Da vicino
L'italiano non è la mia forza
Signore sei tu la mia forza
Tu sei la forza
La debolezza
Vabbè in matematica me la cavo meglio
Comunque
Tutti questi ragazzi
Hanno fatto dei cammini
Molto
Autentici
Molto belli
Molto profondi
Si sono fatte delle domande
Grandi
Si sono messi tanto in discussione
E ognuno di loro
Ha sicuramente
Dovuto affrontare
Le sfide diverse
Però secondo me
Vale la pena
Tutte queste sfide qua
Alla fine hanno un minimo
Denominatore
Minimo
Comune denominatore
Minimo
Va bene vai avanti
Manca matematica
Il tuo forte vai
Hanno un comune
Denominatore
Questo sembra più giusto
Indetto in italiano
Minimo comune
Multiplo
Comune denominatore
Quello è il massimo condivisore
Non c'entra niente
Vai avanti
Dai hai perso abbastanza tempo
Dai
E quindi secondo me
È importante sottolineare questo
Perché tante coppie
Fanno dei bei cammini
Si fanno seguire
Dai frati
Dai preti
Dai sore
Non so che fanno
Da quelli bravi
Fanno percorsi psicologici
Lavorano sui nuclei di morte
Si mettono in discussione
Lasciano
Prendono
Cambiano città
Cambiano lavoro
Li dicono quei genitori
Si rappacificano
Con i genitori
Con i fratelli
Con tutto il resto
Però
A un certo punto
Si cagano sotto
O comunque stanno in grande
Si mettono in situazioni
Di grande rischio
E purtroppo
Noi conosciamo anche altre coppie
Che abbiamo non seguito
Ma conosciuto da vicino
Che poi
Dopo pochi anni di matrimonio
Comunque si sono separati
E conosciamo anche coppie grandi
Di amici diciamo stretti
O comunque amici della vita
Che si sono separati
Si stanno separando
E
E
, io penso che
Ci stanno dei tranelli
E ci stanno delle sfide
Importanti
Che sottovalutiamo
E che hanno a che fare
Proprio come
Hanno a che fare con i principi fondanti
Della relazione stessa
Cioè perché sto in relazione con te
Perché mi sposo
Stai rispondendo alla domanda?
No, sto ponendo le domande
Però una alla volta
Una già mi sono dimenticato
Ma no, l'esempio della sfida è questo
Cioè
La sfida
Secondo me è una delle sfide
Troviamo il comune del denominatore
Però
La sfida
Più evidente
Tante volte
È quella che
Non essere capaci
Di lasciare andare
A volte
Abbiamo visto
Delle coppie
Che hanno investito tanto
Nella loro relazione
Hanno lavorato tanto
Sono state serie
Molto serie
E poi si sono sposate
Ma si sono sposate
In virtù
Del
Cammino e delle sfide
Fatte insieme
Essendo consapevoli
Magari inconsciamente
O anche consciamente
Che quel matrimonio
Non si doveva fare
E poi ne hanno pagato
Le conseguenze
Cioè siccome là
La sfida grande
Era quello di
Lasciare andare
Va bene, vabbè
Cerchiamo un attimo
Di arrivare al punto
Andiamo al nocciolo
Lasciamo perdere i dominatori
Vai
Allora, secondo me
Il punto vero
Il problema vero
Dei fidanzati di oggi
È
Non avere gli strumenti
Per capire
Le dinamiche
Che ci sono
Ovvero
Non capire
Esattamente
Tu cosa vuoi
Che direzione
Vuoi prendere
Nella vita
Non avere chiaro
Questa cosa
E non avere gli strumenti
Per gestire
Magari una relazione
Che funziona
Che però
Ha
Come tutte le relazioni
Delle cose problematiche
Quindi non avere gli strumenti
Oppure
C'è una
Una seconda problematica
Di chi invece
C'ha il padre spirituale
Si fa seguire
E
, all'istrumenti
Verifica delle cose
Però
Si rende conto
In fondo al cuore
Che questa persona
C'è qualcosa
Che proprio
In fondo
Non ti convince
Ma
Il guaio
Inizia
Quando fra
Questa persona
Con cui hai fatto un cammino
Ci hai investito tante energie
Ti sei fatto seguire
C'è affetto
E ti rendi conto
Che però c'è qualcosa
Di profondo
Che non funziona
Che non ti funziona
Che non ti suona bene
È
L'alternativa
Cioè non sposartelo
E quindi
Rimanere da sola
E ricominciare
Con un'altra persona
Lo stesso percorso
Rispiegare la castità
Rispiegare
Alla fine dici
Vabbè dai
In fondo
Va bene così
E tu lo sposi
E poi te lasci
E poi
Perché nonostante
O ti lasci
Oppure
È una vita pesante
Quindi o non hai gli strumenti
Oppure gli strumenti
Ti vengono dati
Fate un percorso insieme
Affrontate tutte le cose
Però siccome avete
Messo tutte le crocette
Adesso vi sposate
Basta
Queste cose
Tu le dici da te
O qualcuno te le ha rivelate?
Queste cose le dico da me
E da tutte le situazioni
E da tutte quelle come a te
E da tutti quelli come a te
Di tutte le situazioni
Che abbiamo dovuto affrontare
Nella vita
Nostre
E di quelle che poi
Ci troviamo in mano
Ad aiutare
Quelle degli altri
Vorrei sottolineare
Qua
Prendo la spalla
Il tornante
E poi
E non si tratta
Se è credente
Se non è credente
Qua si tratta
Di essere uomini
Donne
Persone mature
Persone aperte
Perché
Non è che il cammino
Tu lo fai solo perché
Quello è credente
No
Tu puoi fare un cammino
Di fede
Anche con una persona
Non credente
Perché
Gesù Cristo
Dà
Degli strumenti umani
Pratici
Che ti cambiano la vita
Punta e basta
Quindi si tratta
Di apertura
Non si tratta
Che
Poi se quello
Non lo
Non lo vuole chiamare
Onore al padre
E la madre
E lo vuole chiamare
Vivere in maniera sana
Le relazioni
Con i nostri
Rispettivi genitori
Va bene lo stesso
Ma ci può lavorare
Lo stesso
Il punto è
Sapersi
E sei chiuso
Per me
Una persona
Non credente
Va benissimo
Una persona chiusa
Non va bene
Anche se è credente
Perché la maggior parte
Dei credenti
Basta che vanno a messa
Domenica
Io sono credente
Quindi il mio ragazzo
È credente
No
Il tuo ragazzo
È credente
Se vive quella libertà
Quella apertura
È sano
Se vive
La libertà
Sì
Una cosa infatti
È essere
Diciamo
Religioso
Tra virgolette
È una cosa
Essere invece
Un uomo di fede
Che sono due cose
Completamente
Diverse
Mi hai dato la spalla
Per dire una cosa
Spesso parliamo
Vabbè aspetta
Il discorso
Credente non credente
Comunque ci sta
Un episodio del podcast
Anche relativamente recente
Dell'anno scorso
Che potete andare a vedere
Tutti gli episodi
Li abbiamo messi su
Podcast.5p2p.it
Te li puoi andare a cercare
Agivolmente
Piuttosto che andare
A scorrere su Spotify
Pensa che vi scena mazza
Cioè
Il discorso
Credente non credente
E lì
Quando è uscito
Sto episodio
C'è stata la diadriba
No
Ma voi non capite
Guarda
Noi capiamo benissimo
La storia
Dei cristiani
Dei santi cristiani
È strapiena
Di relazioni
Tra
Credenti e non credenti
Che hanno portato frutto
Quindi
No
Io capisco
No ma soprattutto
Noi
Vedendo persone
Tanto credenti
Non vediamo
Che ci sono problemi diversi
No infatti
Quindi
Non ci sembra
Non ci risulta
Che ci sono problemi diversi
Tornando alla spalla
Che mi hai dato
Al tornante
Che mi hai dato
Ecco
Strumenti come la castità
Servono proprio
A fare discernimento
Su queste cose qua
Perché
Pensa
Le
Ci sono
Relazioni
Che pur dovendo finire
Non finiscono
Vivendo addirittura
La castità
Figurate
Uno che
C'è completamente
Coinvolto
Con il
Corpo
Emotivamente
Magari
È andato pure a convivere
Tu mi spieghi
Tu che discernimento
Puoi fare
All'interno
Di una relazione
Di questo tipo
È talmente
Una
Marea
Controcorrente
Che
Veramente
Cioè
Te deve menà
A sangue
Te deve portare
Un'altra ragazza
Dentro casa
Perché
È molto difficile
Che
Essere
Lucidi
Lucidi
Assolutamente
Figurati
Questo
Cioè
È difficile
Essere lucidi
Per chi
Diciamo
Non si coinvolge
Col corpo
Con appunto
I soldi
Per chi
Fai lavoro insieme
Casa insieme
E cose così
Figurati per te
Che sei coinvolto
Con i soldi
Col corpo
E tutto il resto
Cioè
È veramente
Molto molto
Però questo è un discorso
Che a sé
Che anche di questo
Ci sono tanti episodi
Del podcast
Quindi
Lo volevo giusto dire
Come parentesi
No
Il punto
Secondo me
È proprio questo
Cioè
Vabbè
Per chi non c'ha gli strumenti
Fa fatica
A capire
Se
Questa persona
Ne vale la pena
Spenderci la vita insieme
Il pre
È
Perché dovrei
Avere una persona
Perché dovrei cercare
Una persona
Con cui spendere la vita
Questo però è un pre
No?
Però per chi
Ha deciso
In cuor suo
Che
Ne vale la pena
Trovare una persona
Con cui spenderci
La vita insieme
È
E ci sono appunto
Questi due
Sì forse
Sono abbastanza d'accordo
Con te
Che ci sono questi due
Grossi classici
Cioè da una parte
I ragazzi che
Effettivamente
Non hanno gli strumenti
Per fare
Un discernimento
Serio
Autentico
Profondo
Che metta
Lasciami dire
In crisi la relazione
Ecco non perché
Bisogna metterla in crisi
Ma perché la mette in verità
Dall'altra parte
Ci sta invece
Questa secondo me
È la cosa più brutta
Ed è proprio
Veramente la piega
Più grande
Di chi
Invece la relazione
La sta mettendo
In verità
Ma poi
Questa verità
Non vuole dare ascolto
Questa è una cosa difficile
Perché
Va a scavare
Su delle ferite
Profondissime
Di mancanza
D'amore
Enorme
Perché
Tutti noi
Tutti
Abbiamo delle ferite
Grandi
Non esiste
Sono rare
Le persone
Che
Non hanno delle ferite
Grandi
Dei vuoti
D'amore
E quindi
La maggior parte
Di noi
Andiamo
Elemosinando
L'amore
Il punto è questo
Che
La delusione grande
Arriva nei primi anni
Di matrimonio
Perché ti rendi conto
Che tutto questo
Non ti risolve
Non risponde
Non risponde
Non colma
Quel vuoto che hai
E quindi
Questo elemosinare amore
Tutte queste energie spese
In questo fidanzamento
Alla fine
Sono state vane
Perché non hanno risposto
In maniera esaustiva
A quello che ti manca
Veramente
Quindi
È importante
Essere maturi
Per entrare
In una relazione
C'è una maturità
O almeno
Passare
Fare il passaggio
Della consapevolezza
Cioè essere consapevoli
Dei vuoti affettivi
Che hai
E questa cosa qua
È un grande
Inganno
Perché
Sono quelli là
Che ti fregano
È quello che ci frega
Nelle nostre scelte
È la paura
Di rimanere
Veramente
Da soli
Di non riuscire
A costruire
Quella relazione
Quella famiglia
Che comunque
Pensi che
Non è
Posso veramente
Dare una svolta
Positiva alla tua vita
Ecco
E in fondo
Poi ti accontenti
In fondo
Ti accontenti
Le risposte
A tutto questo
Chi può colmare
Quell'amore
Chi ti può rendere adulto
E chi ti può dare
La lucidità
Per capire
Questa relazione
Dove porta
E se
Qualcosa di buono
Per te
È solo
Gesù Cristo
Perché non c'è
Un amore
Abbastanza
Sufficiente
Non esiste
Se non quello
Di Dio
Che colmi
Le tue ferite
Noi ci possiamo mettere
Sicuramente
La nostra parte
La nostra parte
È la consapevolezza
La nostra parte
È prenderci cura
Di noi
Quindi non stare
In una relazione
Perché l'altro
Si prende cura di me
Perché l'altro
Mi dà attenzione
Perché ci fa
Tanto piacere
Ma
Riuscire
Ad avere
Un amore a sé
Che non ha
Bisogno
Di questa cosa qua
Ma tu stai sollevando
Un punto
Che è fondamentale
Che forse
È una delle prime cose
Che dice padre Giovanni
Nei corsi
Quelli sull'affettività
Cioè che
Lui dice
Mi ricordo che
È una frase oscura
No?
Nessuno entri nell'amore
Che non sia un iniziato
E dice
Che fortista frase
Cioè sembra
Una frase criptica
Quasi
Un po'
Da guru
Che non si capisce
Che vuol dire
Sta cosa
All'oggi lo capisco
Molto bene
Cosa vuol dire
Ed è quello
Che stai dicendo tu
Noi
Facciamo sempre
Il processo inverso
Prima entriamo
Nella relazione
E poi cerchiamo
Di mettere le pezze
Invece
E
E
E
E
Tante volte
Ho sentito ragazzi
Mamma mia
Quanti ragazzi
Che ho sentito
Quanto
Ma
Che
Dicono
No ma io
Sui nuclei di morte
Tanto non ci devo lavorare
Perché
Sono single
No ma tanto
Io sta cosa
Non la devo fare
Perché tanto
Io non sono mica fidanzato
Perché quelli single
Non ce l'hanno i genitori
Si amano
Profondamente
E' proprio
Tutto il contrario
Se tu adesso
Che stai ascoltando
Sei single
E non hai trovato
La persona giusta
E tutti quelli
Intorno a te
sembrano mamma lucchi e ci ha provato 50 volte e tutto è andato sempre un po' a rotoli, io dico, cavolo, cioè questo tempo qua è d'oro, d'oro, da una parte perché hai il tempo, lo spazio e la libertà proprio di lavorare a 360, di farti le domande più grosse a 360 su di te, su chi sei tu, quali sono i tuoi vuoti, quali sono le tue necessità, i tuoi bisogni,
che cosa vuoi dalla vita, queste cose qui da solo, queste domande qua da solo spesso si fanno meglio, ecco quindi sicuramente è un tempo importante, l'altra cosa è che come sempre padre Gionni una volta aveva detto, una ragazza ha detto, e il signore il ragazzo non te lo dà perché sennò tu glielo ammazzi, che è lo stesso discorso di adesso, cioè che a volte noi desideriamo tanto magari entrare in relazione
ma siamo così impreparati, così immaturi, così incasinati, che se entriamo in relazione quel possibile marito che veramente è stato davanti a te lo distruggi, perché da questa relazione tu cerchi nutrimento e vita, quando invece la relazione è tutto il contrario, cioè è un donarsi.
E un donarsi è un ricevere in maniera sana, non è solo un donarsi, sennò poi diventa croce rossinaggine.
Sì, sì, certo, però diciamo che...
La relazione è pensata per condividere, è una condivisione comune, cioè io condivido, tu condividi e insieme...
E gli condivide.
E gli condivide, noi condividiamo e insieme camminiamo, cioè camminiamo insieme.
E tutti insieme camminiamo, mi piace, è bello.
Altrimenti...
Metti un like se anche tu ti ricordi, acqua siamo noi.
Allora, c'è una cosa invece che dice una mia amica...
Che si sta per separare, che lei dice, io da sola sto molto meglio, faccio prima e faccio meglio.
Bella, potrebbe fare una maglietta.
Sì, ha ragione, ma il punto è che lei non si è sposata per fare più veloce, per fare meglio, lei si è sposata, cosa che non gli è chiara.
Il motivo per cui uno sta insieme a un'altra persona non è per migliorare, ma è per diventare un uomo, per dare la vita.
Sì, è vero, da solo.
Uno fa più veloce, perché io non devo interagire con te.
Secondo me la definizione è proprio...
Come penso io, così la facciamo la cosa.
Quando mio marito non c'è a casa, è quando io non sono a casa, viceversa.
Con i figli fila, ma dritto quanto è bello.
Perché io prendo una decisione e la decisione viene eseguita.
Punto, così è.
Stasera ci mangiamo questo.
Stasera ci vediamo il film o no, lo decido io.
Cosa ci vediamo, faccio io.
Decido tutto io.
Da solo è più meglio, questa è la tobby della maglietta.
Cioè, chi decide sono solo io.
Io è molto meglio.
Volete, mette quante energie che spendiamo tutti i giorni.
E poi pensi chissà se gli va bene.
E l'accompagni tu all'asilo.
Io stasera avevo l'intenzione di cucinare questo.
Non me lo devi proprio chiedere.
Tutte queste cose qua tu stai dicendo.
Non me le dovresti neanche chiedere.
È tutto un cercare di trovare compromessi.
Che è una parola che sembra bruttissima, ma è la realtà.
Cioè, nella condivisione ci stanno poi dei compromessi da trovare.
Ed è faticoso.
Spendi energie.
La relazione è un incastro.
Ma io mi rendo conto che senza mio marito,
spero di una cosa epica.
Mamma mia, metti il rec.
Io mi rendo conto che senza mio marito sarei una persona,
non so, mezza esaltata, probabilmente.
Pure esaltata?
Eh sì, perché tu pensi di avere la fede,
tu pensi di credere tantissimo,
pensi di essere qualcuno,
perché magari qualche volta hai dato un consiglio giusto
e quella persona ha svoltato,
tu ti pensi poi veramente,
sei qualcuno.
Non lo so, l'altro giorno c'era il brano
Vanità delle vanità.
Tutto è vanità.
Pure la fede diventa una vanità.
Saper gestire le cose diventa una vanità.
Tutto diventa qualcosa di effimero.
Invece quella fatica sana che si fa nella condivisione
ti fa diventare una donna.
E questo è l'obiettivo.
Io non voglio diventare,
io vorrei una vita più semplice.
Però questa vita semplificata,
che è più facile semplificata,
senza mio marito,
è vera,
ma mi lascia quella che sono.
Cioè io neanche mi sarei resa conto
di tutte le cose che devo risolvere
senza una relazione.
Cioè, cavolo.
È la relazione che ti fa rendere con.
Cioè è vero che uno,
il tempo prezioso è quando sei da solo,
è un tempo prezioso quando sei in relazione,
perché poi l'altro,
la relazione ti sbatte in faccia
che tua mamma ti chiama dieci volte al giorno,
che tua mamma pretende,
che lasci un lavoro e ne trovi un altro.
E l'altra persona ti dice
guarda che non è così normale,
guarda che non è così normale
che torni tutte le sere alle dieci,
guarda che non è normale
quello che tu pensi,
che sei sempre sfatto, stanco.
Cioè l'altro dopo ti fa da specchio.
Il punto è cosa ci fai con questa roba qua.
Io sottoscrico al cento per cento questa cosa.
Mia moglie mi ha fatto,
mi ha fatto,
pensate,
mia moglie,
io che ho sempre girato tutto il mondo,
mia moglie mi ha fatto girare il mondo.
Ma non geograficamente,
ma mi ha fatto capire meglio,
mi ha fatto mettere ordine nelle relazioni,
nel come si entra appunto in relazione con gli altri,
come ci si pone con gli altri,
essere disarmati di fronte agli altri.
Mi ha fatto scoprire il mondo.
E queste cose qua,
io magari sarei andato pure sulla luna.
Tu ci andavi veramente sulla luna.
Io avrei fatto sui momenti attraverso l'Atlanta.
Io me lo ricordo quando ho chiamato a Parigi a quelli della NASA
che volevi partecipare a questo progetto.
C'era il concorso aperto.
E tu eri proprio per avere tutti i requisiti perfetti.
Vabbè, se non fosse la luna magari no.
Ho finto di essere la tua segretaria.
Va bene, comunque.
Però magari attraverso l'Atlanta ti sarei sparata, ecco.
Quanto meno in Patagonia sarei andato.
Avrei fatto tante cose molto avventurose,
molto belle come piacciono a me.
Ma non è così.
Non è così.
Non è così.
Non è così.
Non è così.
Ma sarei rimasto quella persona chiusa,
ma non introversa,
semplicemente proprio barricata che ero.
E questo soltanto tu,
soltanto neanche che tu me l'hai fatto notare.
Non è che tu me l'hai fatto notare,
soltanto vivendo insieme io ho scoperto,
ho visto che cosa vuol dire
relazionarsi in maniera più semplice,
più aperta, più disarmata.
Queste cose senza una relazione non ce le hai.
Il punto è che le persone, alla fine,
il fidanzamento porta al matrimonio
perché il matrimonio è quell'incubatore della vita
che dà uno spazio e un respiro di eternità a una coppia.
Il fidanzamento è a termine.
Un fidanzamento o finisce perché ci lasciamo
o finisce perché ci sposiamo.
Il tempo del matrimonio non ha niente a che vedere
con il fidanzamento
ed è veramente un incubatore di eternità
perché in quel luogo lì
tu donna sei chiamata a diventare madre di madri
e tu uomo sei chiamata a diventare
capostipite, veramente patriarca
nel senso proprio più bello
e più protettivo
e più profondo del terzo.
Perché tu la tua vita la vedi oggi
tornando dall'ufficio alle cinque così
non trovi parcheggio sotto casa
e tua moglie sta in pigiama invece di essere stragnocca
e tu la vedi così e c'è ragione, è pesante
anche se sono d'accordo.
Tua moglie in pigiama non l'hai mai trovata a casa.
Però non ricordo l'ultima volta.
Non stragnocca però in pigiama no.
No, in pigiama no, infatti.
Ecco, tu giustamente è pesante
che fai fatica a far mente locale
con tutti i stridi del tuo vita.
Con tutti i ragazzini che ci stanno dentro casa
proprio non riesci proprio a capire
ma oggi che giorno è dalla spazzatura
perché il bordello a casa è talmente così
che non sai più dove sta la plastica
dove sta la carta, dove sta il generale
perché è tutto mischiato
gente arriva e butta roba dal quinto piano
nel tuo secchio della spazzatura
non si capisce come fa.
Però detto questo
quello è un incubatore di eternità
perché lì nasce la vita
viene soprattutto portata avanti la vita
ed è il luogo
è proprio il luogo della vita
perché soltanto all'interno di una famiglia
si può creare quel porto sicuro
dove anche chi sta intorno a te
che è solo, che ha bisogno, che è in difficoltà
che è ferito, non lo so che cosa
può trovare ristoro.
Cioè è qualcosa di enorme
perché al matrimonio viene affidata una missione.
E questo è proprio il catechismo
della Chiesa Cattolica.
È chiaro che se tu ti sposi
perché o non hai fatto discernimento
diciamo così
non hai avuto gli strumenti
perché
diciamo ormai la fatica l'ho fatta
e quindi mettiamoci una pezza
dai facciamocela andare bene
è chiaro che questa cosa qua
poi ti apre la porta
veramente a
alla qualunque
a dei pesi molto grandi
ecco
tante coppie sposate
vengono a parlare con noi
e spesso le cose che tirano fuori
sono cose che
sono cose del fidanzamento
cioè sono coppie sposate
che si portano a casa
le cose del fidanzamento
il punto
la cosa importante del fidanzamento
è che sono le fondamenta
per poter parlare poi di eternità
cioè il per sempre del matrimonio
non è un per sempre
dobbiamo stare insieme per sempre
è una galera
mi sono presa il mutuo per sempre
mi sono accollato questo
a me era il mutuo a 30 anni
invece questo è per sempre
voi non potete capire
mio marito che ha l'alitosi con l'attosio
e io mi sono sposato per sempre
per sempre
che stanotte
alle 4 di mattina
quella è la cipolla secondo me
mi sono svegliato
si è detto amore avviciniamoci
abbracciamoci
forse è meglio che non do
perché questo per sempre è troppo lungo
secondo me era il pezzo di pane e la cipolla
che mi sono mangiato
con l'antipasto
qualcosa con l'attosio
detto questo è difficile pensare a questo per sempre
fate uno degli strumenti importanti
fate tutte le analisi
prima
intolleranti all'attosio
mettete insieme
o cointolleranti tutte e due
o se no
perché se no non si può
non si regge
per esempio tutte e due che mangiano l'aglio pure
questa è un'altra cosa importante
ok basta
il punto è però che per arrivare
il per sempre è da pensare come
diventare generativi
generativi è la cosa di essere generativi
che non vuol dire solo fare i figli
perché c'è chi non può avere figli
non è che non è generativo
è quello che si può fare
è quell'amore generativo
che scaturisce dal sacramento del matrimonio
che è generativo
che non è ripeto
non è solo per i figli naturali
ma è per tutte le persone
che affiderà
a una coppia di sposi
come le affida un sacerdote
ma guardate che è proprio la stessa cosa
solo che noi a casa nostra
abbiamo le porte chiuse
ma se noi ci avessimo le porte aperte
come nelle parrocchie
anche le parrocchie
ci sono spesso le porte chiuse
ma se noi
e infatti
non sempre
sono generativi
sono generative
sono una tragedia
le parrocchie
che hanno le porte spalancate
sono generative
le famiglie
che hanno le porte spalancate
non c'è una differenza
è una differenza nella pratica
ma nella sostanza
è proprio uguale
detto questo
e dice
ma io non ho il tempo
coi figli
di pensare agli altri
no
non è che devi trovare
del tempo per i figli
no
è che
tu coi tuoi figli
lo fai
cioè sono i tuoi figli
che diventano generativi
con te
sono generativi
sono i tuoi figli
che lo sono con te
cioè tu sei questo
e il punto è
non è trovare il tempo
è proprio esserlo
esatto
è proprio tutta un'altra cosa
tu puoi essere generativo
in questo modo
veramente camminando
al parco
facendo giocare i tuoi figli
e quello che tu fai
e noi stiamo vivendo
proprio questo
quello che noi abbiamo fatto
per alcuni ragazzi
adesso
ci sono persone
che lo stanno facendo
per i nostri figli
cioè nostra figlia
va in parrocchia
e si trova
in Germania
in una parrocchia
che non esisteva
che abbiamo fatto
io Francesco
e Francesca Travaglini
c'eravamo tre
adesso è una parrocchia enorme
e nostra figlia
va proprio in quella chiesa
ed è generativa
per tantissime persone
che neanche sanno
chi siamo
che proprio
chi se ne importa
è diventata una cosa
generativa
che poi è ritornata
ai nostri figli
è quello che noi abbiamo fatto
per alcuni ragazzi
adesso nostra figlia
quell'accoglienza
quell'amore
quell'affetto
lo sta ricevendo
da un'altra famiglia
che non ha ricevuto
che non ha ricevuto
niente da noi
o quasi niente
già ha ricevuto
sta parrocchia
cioè capite?
quindi essere generativi
è una cosa
all'infinito
che non finisce mai
nel presente
e nel futuro
detto questo
il fidanzamento
sono le fondamenta
cioè tu
che basi ci metti
per reggere
una cosa così grande?
perché
questo è il problema
non è andiamo d'accordo
non è troviamo dei punti
non è sappiamo dialogare
non è
perché un giorno
non ci andremo
non ci andremo
non ci avrete d'accordo
un giorno non ci avrete
ma quali sono le basi?
quali sono le basi?
le basi sono
innanzitutto
fare pulizia
cioè chiamare
messere
entrare in verità
chiamare il veterinario
no
chiamare le cose per nome
essere in verità
perché se non c'è la verità
non puoi andare a fare
innanzitutto con te stesso
cioè se
il tuo fidanzato
ti fa notare
che tu
sei sempre da mamma
devi mettere in verità
e anche se ti costa
e ti costa
più ti brucia
più ti costa
e più ti brucia
più
devi
dare una risposta
a te stessa
non
andare oltre
magari
sentirti giudicata
ma capire
perché
tu lo fai
che ferita ci sta
cos'è che ti porta
verso legame
che evidentemente
non è una cosa sana
che ferita ti porta
a dire sempre
sì ai tuoi colleghi
e non dire
mai mi prendo un giorno
che ferita ti porta
a essere sempre
così efficiente
o che ferita
ti porta
a non avere mai
voglia
interesse
di fare qualcosa
qual è la paura
di aprirti
cioè
andare a fondo
e fare verità
questo è un
fondamento
basic
proprio
meno di questo
proprio
non parliamo
poi dopo ci sono
delle cose da risolvere
cioè una volta
che tu hai preso
consapevolezza
che è il punto zero
e ci sei entrato
in questa consapevolezza
dopo devi
trovare gli strumenti
per risolvere
ah questi strumenti
te li può dare
la psicologia
te li può dare
l'autocontrollo
te lo può dare
lo sport
che ti dà una calbata
tutto quello che vuoi
in più
siamo qua per dirti
o anche
ve lo dici giusto
o anche tutti insieme
tutti insieme
queste cose
io
ho aperto
un'associazione
che si chiama
noi odiamo
i psicoterapisti
aps
io no
ci sono le donazioni
in fondo
alla via
no io non li odio
ma hanno salvato la vita
odio
odio la psicologia
aps
ecco
lui è in questa fase
no vabbè
tu hai trovato
un'altra strada
no però voglio dire questo
però io sono stato in terapia
un sacco di volte
e a maggior ragione
posso odiarla
e
e
il punto è questo
non ascoltatelo
il punto è questo
è che
tutto poi
alla fine
ho avuto bisogno
io personalmente
ho avuto bisogno
di tutto
ho avuto bisogno
di dormire in tenda
sotto la neve
ho avuto bisogno
di andare a Santiago
ho avuto bisogno
della terapia
ho avuto bisogno
delle persone vicino
con cui camminare
ho avuto bisogno
di sacerdoti
frati
suori
che mi spezzassero
la parola
in maniera matura
ho avuto bisogno
sicuramente di mia moglie
ho avuto bisogno
dei miei figli
che mi facessero
mettessero davanti
la realtà
cioè tu sei un padre
ho avuto bisogno
dei miei genitori
ho avuto bisogno
pure dei miei suoceri
ho avuto bisogno
pure di tanti altri pezzi
di
di
,
persone
che
mi hanno messo di fronte
alla realtà
cioè
quello che
non strozza
ingrassa
diciamo questo detto
biblico
credo sia
sì sicuramente
e che
è proprio questo
non dobbiamo essere
troppo
troppo
come si dice
quando uno
non vuole mangiare cose
schizzignosi
schizzignosi
no schizzinosi
schizzinosi
a Roma si dice
schizzinosi
vabbè
ti ho inventato
allora
non bisogna essere
troppo schizzinosi
capito
schizzinosi
a Roma si dice così
schizzinosi
mettete un commento
se non si dice
schizzinosi
si dice schizzinosi
allora
nel senso
non è che uno
deve provare tutto
perché se no
andiamo avanti
con canne
marioane
prostitute
praside esoteriche
no perché
alcune cose
ti fanno male
qui sì
quindi
ma questo è molto
bello
è molto bello
è molto bello
sulle cose
che sai per certo
che te fanno bene
o che hanno fatto bene
alle persone vicino a te
di cui ti fidi
di cui vedi
che portano frutto
beh
diciamo
se sei così
contrario
magari
andare a fare terapia
andare a fare
Santiago
andare a fare un'altra cosa
o parlare con tu social
non lo so
beh
ti devi fare due domande
ecco quindi
però questo qua
è il punto
se tu non sei una persona
è difficile
che tu possa entrare
in una relazione
che tu possa portare frutto
in questa relazione
e questo è proprio
nel discorso
della prima classe
no
non avere gli strumenti
gli strumenti in tipo
te lo manco dà
se tu stai
proprio a livello
meno 70
allora
gli strumenti
Gesù Cristo
li dà facili
sono nelle dieci parole
chi può
nella propria città
frequentare le dieci parole
le frequentasse
assolutamente
perché lì
è il manuale di istruzioni
come funziona l'uomo
e lì ci sono
proprio gli strumenti
relazionali
non solo con Dio
ma con
si chiama il sito
la parte migliore
eh non mi ricordo
là dovrebbero esserci
tutti gli appuntamenti
in Italia
in tutte le città
sì
allora
le dieci parole
no per chi non lo sa
le dieci parole
è semplicemente
un percorso catechetico
catechetico
di primo annuncio
per adulti
detto questo
dice ma
io vado a messa
prego facci rosari
non basta
do' andare per forza
in terapia
se mi rendo conto
che c'è un vuoto
affettivo
infinito
che
la risposta è
probabilmente sì
ma non basta
Gesù Cristo
no
nel senso che
prega
se tu preghi
in generale
è come fare sport
in generale
mangiare sano
in generale
ti crea sicuramente
un benessere
cioè fa del bene
alla tua anima
al tuo corpo
d'accordo
ma se tu
il tuo problema
è il ginocchio rotto
finché tu
non metti mano
al ginocchio
puoi anche stare meglio
in salute
dimagrire
alleggerisci il problema
ma il problema
non lo risolvi
quindi
sia
a livello di preghiera
o
di
,
devi andare
a menare forte
sul ginocchio
cioè devi pregare
proprio
per quella cosa lì
e devi trovare
gli strumenti
per risolvere
quel problema lì
nella preghiera
devi capire
che tipo di problema è
da dove viene
perché viene
che legame è
che roba è
sta roba
e pregare
in maniera
particolare
su quella cosa
particolare
facendoti aiutare
da chi ne sa più di te
menare forte
nella preghiera
è un termine
che hai letto
nei padri del deserto
sicuramente
figurati
è una cosa
che si faceva
certo
e più
menare forte
pure
da un punto di vista
umano
cioè
come ha detto Francesco
trovare dopo
la tua strada
per risolvere
la riformulo così
facilmente
è semplicemente
questo
basta Gesù Cristo
sì basta
però
il punto è questo
l'azione di Gesù Cristo
della parola
è quello
che devi fare tu
fa tutto
nella vita
nella vita
con Gesù
fa tutto Gesù
così funziona
cioè lui
muore
lui risorge
fa tutto lui
lui salva l'uomo
il punto è questo
che tu
però
devi
levare
rimuovere
gli impedimenti
che non permettono
a Gesù
e a Dio
di agire nella tua vita
e questo
è
diciamo
la parabola
del seminatore
tu non puoi fare
il seme cade ovunque
cade anche nel tuo cuore
ma devi
fare in modo
che la terra sia buona
quindi il lavoro
che devi fare tu
è rendere la terra
buona
nel tuo cuore
affinché il seme
messo
nel tuo cuore
possa portare
a germogliare
questo perché
perché esiste la libertà
Dio
il Signore
ci ha lasciato liberi
non ci ha lasciato schiavi
e quindi
noi possiamo
scegliere
il bene
o il male
quindi in questa libertà
noi abbiamo
degli impedimenti
nel nostro cuore
che ci fanno forza
che non ci fanno scegliere
il bene per la nostra vita
quindi tu devi fare
un lavoro personale
per rimuovere
più possibili
questi impedimenti
quindi
sicuramente
levare gli impedimenti
senza Gesù Cristo
non vai lontano
cioè che
perché li togli
ma poi dopo
che ci fai
senza il seme
che Gesù Cristo
che ci fai
con Gesù Cristo
vai molto lontano
soltanto che vai
molto più spedito
se levi gli impedimenti
questo qua è
diciamo
il discorso
sintetizzato
voglio chiudere
cioè vorrei che chiudessi tu
parlando bene
di questo discorso
di non
saper
lasciare andare
perché questo
ha
un
ha
dietro la radice
profonda
di
non credere
profondamente
che esiste
un bene per te
fino in fondo
cioè
la tua vita
non si risolve
perché ti sei sposato
la tua vita
non si risolve
perché hai figli
la tua vita
non si risolve
perché il tuo fidanzamento
va a buon fine
la tua vita
si risolve
perché tu incontri
e fai un'esperienza
parlo di quelle coppie
che alla fine
in qualche modo
tu intuisci
che questa cosa
non va
però
te lo sposi uguale
te lo sposi uguale
perché
devi fare
a tutti i costi
con le tue forze
tu non credi
che
senza
quella cosa lì
che ti sei aggiustato
tu
che hai pensato
tu
che ti devi sposare
per forza
tu non credi
che puoi essere felice
e magari
è vero
che rinunciando
a quella
persona
dopo rimani solo
e quindi
magari il signore
a te ti chiama
a essere
la Chiara Mirante
del 2025
Chiara Mirante
non è sposata
non è sposata
perché il signore
l'ha chiamata
a fare
un'altra cosa
magari
te devi sposare
nel 2026
non nel 2024
nel 2025
non lo so
cioè
e quindi
il problema è
che tu
sei libero
di scegliere
quando sei libero
cioè
tu puoi scegliere
se sposarti
o non sposarti
quando le due cose
sono equivalenti
e tu lo fai
a quel punto
per una risposta
a una chiamata
non
per far quadrare
il cerchio
che ti sei pensato
hai messo
sto ragazzo
l'hai fatto diventare
un credente
l'hai fatto fare un cammino
l'hai fatto fare
l'hai incastrato
alleluia
vai
vai mi piace
l'hai incastrato
nelle tue cose
così adesso
l'hai reso
proprio come
dici tu
e lui ci crede pure
l'hai plasmato
a tua immagine
e adesso
o vi siete plasmati
e adesso
te lo devi
sposare
no
cioè tu sei libera
libero
di scegliere
quando sei libero
cioè quando tutte e due
le scelte
sono equivalenti
come equivalente
la scelta
di consacrarsi
cioè di rimanere solo
di consacrarsi
o di sposarsi
la libertà
sta
se puoi scegliere
davvero
quando
le tre cose
diventano
equivalenti
perché
a te
la gioia
la felicità
la pienezza
te la dà
Gesù Cristo
non se ti sposi
se rimani solo
o se ti consacri
allora
questa libertà
quando hai questa libertà qui
allora puoi scegliere
una o l'altra opzione
che
con la libertà
ti sembreranno
equivalenti
dici ma no
cambia tutto
sì
è vero cambia tutto
ma non è neanche vero
non cambia niente
non cambia tutto
non è così
perché la tua vita
è una vita
spesa
e donata
che te ne importa
se col marito
o con i figli
è dentro un convento
da sola
il punto
è un altro
proprio
questa è la forma
questa è la forma
volevo dire
un'altra cosa
che me la so
dimenticata
no
volevo dire una cosa
importante
è colpa mia
è colpa mia
ho sbagliato
è così
capito è così
adesso dico
la frase fatta
vuol dire
che non era importante
mamma
che fastidio
era una cosa
proprio importante
volevo dire
sul fidanzamento
volevo dire
se no
mentre chiacchierò
mi riviene in mente
se no
entro un minuto
chiudiamo questo
podcast
e basta
voglio concludere
col boccia
facciamo un minuto
di silenzio
aspettando che esce
ecco
è venuto
un minuto di silenzio
volevo dire questo
che più o meno
l'ho detto
che
il fidanzamento
è un
è un discernimento
vocazionale
cioè
è una cosa
grandissima
non è se mi piace
andiamo d'accordo
o se abbiamo
gli stessi interessi
o se
comunque
più o meno
va bene
mi prendo questo
più o meno
vanno tutti bene
oppure
vanno tutti
male
io preferisco
stare da sola
perché non voglio
a nessuno
cioè pure quello
no
il punto è che
è un discernimento
vocazionale
è un passaggio
fondamentale
di discernimento
in cui tu dopo
fai la scelta
di essere
adulto
vero
cioè
dopo sceglierai
alla fine di un fidanzamento
come alla fine
di un tempo
in convento
tu dopo
sceglierai
come
e dove
spendere
la tua vita
cioè dove ti doni
non è proprio
una stupidaggine
non è proprio
una cavolata
cioè se tu la vedi
in questa prospettiva
la guardi diversamente
con la persona
che c'è davanti
ma questo è un uomo
questo
questa persona
qui che c'ho
con cui mi trovo bene
che è dolcissimo
che è fantastico
che non dice mai
una parola fuori posto
che mi sa ascoltare
mi sa
va bene
ma è un uomo
questo qui è capace
di reggere
per sempre
è generativo
veramente
uno si dà un tempo
che è il fidanzamento
per crescere tu
e per crescere lui
ti dai
è un tempo
in cui si lavora
ma in questo tempo
il fine
è capire
questa cosa qua
dove spendi
la tua vita
ci tengo a precisare
che non abbiamo detto
abbiamo completamente
grissato
diciamo
come fare
questa cosa qua
che non abbiamo parlato
di
come fare
tipo la prova del 9
se effettivamente
allora è proprio lui così
perché questa prova del 9
non esiste
mettetela in test
che non esiste
quello però che esiste
è ascoltarsi fino in fondo
in verità
questo invece esiste
perché tu già lo sai
in tutte queste relazioni
che sono finite
che abbiamo visto
nascere
crescere
sposarsi per forza
e poi finire
in queste relazioni
che noi abbiamo visto
da vicino
quel seme del dubbio
era ben piantato
nel cuore
di almeno
una delle due persone
ed era chiaro
ed era proprio
chiaro
che
molto probabilmente
c'era qualcosa
che non andava
però vabbè dai
tutto il resto
va bene
ecco
abbiamo
evitato
di entrare nel dettaglio
in questa cosa qua
perché qua
il punto fondamentale
è
ascoltare
sapersi
ascoltare
se tu non ti sai
ascoltare
stai inguagliato
o inguagliato
molto peggio
già
da prima
perché
sei
una
una macchina
con nessuno
al volante
con un volante
che va un po' così
a casaccio
non ti devi disperare
non è una cosa offensiva
ma
devi fare sto salto
perché sennò
non funziona
bene
con questo vi salutiamo
con la macchina senza volante
vi salutiamo
e vi salutiamo
e vi diamo appuntamento
al prossimo lunedì
che buona chiusura
proprio
istantaneo
lampo
ciao
andiamo a cucinare
basta
andiamo a cucinare
devo prendere becca a scuola
devo cucinare
c'è un pomeriggio impegnativo
spero che quello
che vi abbiamo detto
vi abbia messo
quella pulce nell'orecchio
vi aiuti a camminare
in maniera
più profonda
o comunque
magari invece
vi ha confermato
su alcune cose
che avevate intuito
non lo so
e
niente
questo sì
basta
veramente
ciao
ciao